[Элен Тару]

Доброго всем.

Вчера в компании около-энергуев возникла дискуссия - а когда же все-таки отмечается Самайн?

Версий было три:

1. В ночь 31 октября-1 ноября.
2. В ночь 2-го полнолуния после Мабона.
3. В ночь 1-го полнолуния после 1-го снега.

Если первые две версии я знаю давно, то последняя меня несколько озадачила. Ну ладно в Скандинавии, но допустим в той же Ирландии снег в ноябре - это же еще не факт...

Собственно вопроса два.

1. Знает ли кто-нибудь откуда взялась эта версия с первым снегом?
2. Какую же из них считать наиболее верной?

@темы: Колесо года, Вопросы

Comments

[sherga]

Кельты пользовались солнечно-лунным календарем, так что праздник, теоретически, должен смещаться к первому полнолунию после осеннего равноденствия (не к ближайшей после равноденствия луне, а к полнолунию первого лунного месяца после) - об этом есть свидетельства.

Про первый снег мне известно только то, что когда ложится снег - это "закрывает" время Самайна. Мертвые по белым тропам не ходят. Так что первый снег для Самайна - это что-то новенькое и явно не связанное с исторически подтвержденной традицией... да и вообще, кельты занимали огромную территорию, от островов почти что до Балкан. Так завязывать что-то на климат немного странно.

[Элен Тару]

shellir, спасибо.

не к ближайшей после равноденствия луне, а к полнолунию первого лунного месяца после

То есть вот в этом лунном месяце - равноденствие, а в следующем - Самайн?

[vertu_dragon]

Если судить по ЛК именно, то полнолуние начинается в ночь с 29 на 30. И до 17го ЛД, получается (до 1 ноября как раз) - это и будет время Самайна.
Правильно так?

[sherga]

Элен Тару, ну да. В лунном месяце, новолуние которого произошло после прохождения солнцем точки равноденствия. В понедельник, 15го было именно такое новолуние.
С этим-то годом вообще все понятно; пик полнолуния с 29го на 30е, это и будет ночь Самайна + одна ночь до, одна ночь после.

Плюс всегда надо учитывать, что праздники не отмечали одним днем или одной ночью. Самайн - это большой праздник, длившийся от недели до двух, по разным источникам.
Но всегда есть точка пика силы - она обычно чувствуется.

[Renamer]

На Руси Самайн не отмечается.

[sherga]

Renamer
Русь-то она тогось уже... кругом сплошная Российская Федерация ) Как жыть?

[Элен Тару]

Renamer, а еще можно читать вопрос, прежде чем прокомментировать невпопад... так, на всякий случай...

[Inelle]

shellir, а каково ваше отношение к празднованию 31/1 ? я сама за полнолуние, мне просто интересно мнение разных людей.

[sherga]

Inelle, скажем так: с 31го на 1е мы ТОЖЕ празднуем ) только, чаще всего, не ведьмовской, а светский вариант )

[Inelle]

shellir, ага, мы точно также))) с 31 на 1 - для всех посиделка с тыквами и итинг-питинг, а вот на полнолуние - странное для тех, кому надо странного. хотя у меня проблема - я не умею праздновать правильно с ритуалами, объединиться в этом плане тут особо не с кем, поэтому зачастую это просто брождение в туманном городе и прислушивание к происходящему.

[Сиррша]

я сегодня вообще услышала, что 7 ноября.
Цитирую:
Это древние кельтские Праздники Огня, ориентированные на движение Солнца по зодиаку, а не на гражданские даты. Даты этих праздников постоянно меняются. Самайн начинается тогда, когда Солнце пребывает в середине (15 градус) Скорпиона. Если откроешь любую астрологическую программу и выставишь Солнце в данный градус как раз получишь дату 07.11.12 3 часа ночи.

Не нашла астрологической программы, выставляющей Солнце в нужный градус, но на всякий случай глянула календарь. Солнце в Скорпионе было 29 октября и будет 21 ноября. 3 часа ночи вообще не было указано.

[Миравега]

О. Вот через это нечто: sotis-online.ru/ (смотрела через Стандартные карты - двойная).
у меня таки вышло Солнце в 15 градусах скорпиона, но только не в 3 часа а примерно в 3:26


А по поводу времени празднования. Мне кажется, что хорошо праздновать когда и все празднуют - так вроде бы энергетика должна быть больше в этот день.

[sherga]

День седьмого ноября - красный день календаря.
Зет выдает Солнце в 15 градусе Скорпиона 7го, в районе 04:26 утра (Москва, принудительно выставила ему наше сомнительное +4 GMT)

Праздники Колеса - это прежде всего пики земной силы, все же. Не знаю, как где, но, например, в Мск этот пик уже откровенно прошел, Колесо повернулось. Ждать прихода Самайна строго в 15м градусе Скорпиона так же наивно, как ждать полноценного прихода весны 1го марта.

[Сиррша]

Не знаю, как где, но, например, в Мск этот пик уже откровенно прошел, Колесо повернулось.

я вот и подумала, что поздновато седьмого-то ноября.
И ритуал у меня 30 был весьма кстати, все хорошо прошло.

[sherga]

Персеваль, претенциозный и с Граалем, обычно "время Самайна" - это от недели до десяти дней (редчайший случай - когда до двух недель) - стартует 26го октября. Вот начиная с 26го и ловишь обычно пик.
Я на 30е в этом году уже закрывала. Последний возможный день был для Самайнских действий, тут уже снегом все начало укрываться стремительно.

[Inelle]

shellir, вот кстати, по прошедшим следам - у нас несколько людей "поймали пик" где-то 25-26, как ни странно. в эту ночь у нас пошел первый снег. и ощущения были правильные. а 29-го чувство было такое, что все, Колесо повернулось раньше.

[sherga]

Inelle, у меня тоже 26го были правильные ощущения ) тут это был последний именно осенний день, очень холодный, но без снега.
Обычно к луне смещается, но в этом году полнолуние скорее "закрыло" сезон.

[Renamer]

Элен Тару, Ответ "никогда" попадает в список возможных ответов, хотя и не в перечне версий. Так что - с придирками - учитесь элементарной логике.

2 shellir Да, это проблема, согласен. Однако "мандата Неба" (как и мандата земли) у сего государственного образования нет; потому на праздники годового цикла оно влиять не может.

Впрочем, преемственность от кельтов не прослеживается ни через "кровь"(у большинства) не через "почву" - в отличие от....

---------
Кстати, слякоть вернулась :-)

[Элен Тару]

Renamer, в тексте поста упоминалась Скандинавия и Ирландия - страны где Самайн отмечается по крайней мере теоретически.
Про Русь никто и не спрашивал.
К вопросу об элементарном знании истории.

А срашивалось - какую из версий считать наиболее верной.
К вопросу об элементарной логике.

Впрочем, спасибо за открытие Великой Истины, да... ))

[Renamer]

Да всегда пожалуйста. :-Р) В соответствии с запросом, так сказать ... для людей, которые считают, что истина должна находиться ( и все-все-все должны так считать) только внутри множества из 3-х вариантов вопрос великой истины - таки да - актуален.

Повторяю. НИКАКУЮ! - вот какую.

Далее, смиренно напомню о том, что многие читающие сиё имеют кое-какое отношение к Руси и даже само по себе расширение контекста вопроса познавательно для не ограничивающих самих себя людей ... предполагаю, что такие тоже читают.

[sherga]

Renamer, ох, Ренеймер, я бы с удовольствием поиграла в тролльи подковырки, но времени нет катастрофически ))
А что, собственно, Русь? у нас тут в тот же период - Деды, праздник, тоже посвященный мертвым предкам, и имеющий часть сходных обрядовых мотивов с Самайном - как это часто бывает у разных народов индо-европейского корня.
Так что хоть Самайном назови, хоть Савэнем, хоть Дедами, хоть Днями Мёртвых, хоть горшком чугунным - а годовая точка все равно будет присутствовать на этой территории, так же, как и в кельтском регионе )